Andrej Brojdo, Dzhana Kutin
              E`ROTICHESKAYA POE`ZIYA
                   dialogi


Soznaemsya, chto publikaciya Viktora Erofeeva v "Ostrove" privlekla 
nashe vnimanie -- voprosy, kotorye v nej zatronuty, ochen' blizki nam.
E`sse Erofeeva soderzhit mnogo interesnyh nablyudenij, iz kotoryh 
glavnoe, chto skazki Afanas'eva, dejstvitel'no, vpervye vvodyat 
chitatelya v zonu toj rechi i povedeniya, o kotoryh nikogda ne govorit 
russkaya kul'tura -- v zonu e`roticheskogo.

I tak zhe, kak Erofeevu, nam hochetsya ponyat', kto skazitel'? I tak li 
on ubog i nerazvit, kak mozhet pokazat'sya na pervyj vzglyad iz ego 
pesen i skazok? I mozhno li, dejstvitel'no, chto-to uznat' iz nih 
o strukture ego cennostej?

My sobiraem fol'klor {\rm XX}-go veka -- nashe sobranie "Boyan"
naschityvaet okolo chetyreh tysyach pesen, stihov i izrechenij.
Chast' e`togo sobraniya nahoditsya na Internete po adresu

\noindent
{\tt http://math.ucsd.edu/$\sim$broido.}

Nash podhod k sboru fol'klora mozhno opisat' s pomow'yu chetyreh principov.

Nablyudaemost' -- registraciya togo, chto lyudi poyut, rasskazyvayut,
zapisyvayut po svoej vole (bez kakogo-libo rascheta)

Izmenchivost' -- sobirayutsya tol'ko proizvedeniya, kotorye lyudi schitayut 
vozmozhnym izmenyat' i kotorye, takim obrazom, ne imeyut kanonicheskogo teksta.

Celostnost' -- polnoe osvoenie dokumenta, vklyuchaya proizvedeniya, kotorye 
nenablyudaemy ili neizmenchivy (naprimer, e`stradnaya pesnya spisana iz 
pechatnogo sbornika).

Udalennost' -- sbor i izuchenie v dal'nej zone, vdali kak ot sozdatelej, tak 
ot nashego blizhnego kruga obweniya.

Glavnym otlichiem ot drugih sobranij yavlyaetsya to, chto my ne provodim 
nikakih nadrezov po zhivoj tkani fol'klora. Vse, chto udovletvoryaet 
sformulirovannym vyshe principam, prinadlezhit nashej kollekcii, dazhe 
esli ono ras\-hoditsya s nashimi vkusami i ubezhdeniyami.

Krome togo, my dopuskaem chastichnye teksty, i ne ogranichivaem kolichestvo
variantov. E`to daet vozmozhnost' ne tol'ko sudit' o suwestvovanii, t.e.
nablyudaemosti pesen i stihov, no takzhe izmeryat' ih populyarnost' .

Poskol'ku nazvanie "narodnaya poe`ziya" svyazyvaetsya s uzhe nesuwestvuyuwej
kul'turoj, kul'turoj {\rm XIX} veka,  my predpochitaem govorit' o 
poe`ticheskoj rechi russkih. Uroven' sootvetstviya dejstvitel'nosti,
stepen' ee iskrennosti, raznogolosiya i zlobodnevnosti porazitel'no 
otlichayutsya ot togo, chto v Rossii tradicionno schitalos' dopustimym 
dlya publikacii.

Segodnya my predstavlyaem chast' nashih besed-razmyshlenij o sovremennom
fol'klore, kasayuwuyusya temy "e`roticheskaya poe`ziya", nadeyas' vposledstvii
obsudit' i drugie temu:

 krasota poe`zii,

 vremya, garmoniya i slozhnost',

 ritmicheskaya struktura,

 vtoroj sloj yazyka,

 zhanry i social'naya zhizn' obwestva.



          1. Zavetnye skazki Afanas'eva

 Dzh.
Ya slyshala e`ti skazki v e`vakuacii vo vremya vojny v obrusevshej 
mordovskoj derevne i togda v moi 11 let oni dlya menya nosili harakter 
ne e`roticheskij, a skoree anal'nyj -- nascal cyganu v rot, ili navalil 
kuchu, a tot sozhral, ne razobravshis', i neponyatno bylo, nad kem nado
smeyat'sya.

Ya dumayu, chto skazki e`ti nosyat obwedetskij harakter vseh narodov na 
nachal'noj stadii razvitiya. I v e`tom smysle russkost'yu oni okrasheny 
v ne bol'shej stepeni, chem ikony Bogomateri mordovskimi chertami.
Znachitel'no zametnej okrasheny oni negativnym otnosheniem k zavoevavshemu 
i krestivshemu chuzhomu miru. Te lyudi vpervye popali pod vlast' gosudarstva
i cerkvi, poe`tomu pop i soldat vystupayut u nih vsegda v otricatel'nyh 
rolyah, kak i inorodec -- tatarin ili cygan, nikogda ewe evrej, redko, 
tol'ko v pozdnih nasloeniyah -- nemec.

Ottuda zhe zhivet vo mne mnogo raznyh priskazok, vrode:
.
Grom gremit, zemlya tryasetsya
Pop na kurice  nesetsya
Popad'ya bezhit peshkom
Cheshet zhopu grebeshkom
.
ili
.
Mama, papa, est' hochu
Kushaj, detka kolbasu
.
Kak-to v pozaproshlom godu my imenno ob e`tih zavetnyh skazkah, 
izdannyh anonimno v Zheneve, zasporili, chto, mol, vot, tebe, mozhet, 
i interesno chitat', kak cygan popu v rot nascal, a tot emu huj 
otrezal, a ya vsego e`togo v detstve v derevne naslushalas' i rada, chto 
bol'she ne slyshu. Ty skazal --  ya by na tvoem meste gordilsya, chto 
takie skazki zhiv'em slyshal.

Mne kazhetsya, chto Erofeev obratilsya so skazkami slishkom zhestoko.
E`ti skazki -- relikty nachal'nogo soznaniya (zavetnoe -- podsoznatel'noe),
i to, chto v nih rasskazyvaetsya, popytka pervogo osmysleniya zhizni. 
Zdes' vo mnogom rech' idet ob issledovanii svoego tela i granic smeshnogo 
- tochno tak zhe vnimanie detej privlecheno k tomu, chto iz nih vyhodit -- 
a ne o voprosah morali.

Moral' ved' -- e`to stadiya osoznaniya obwestvennoj zhizni i ona vsegda 
zavisit ot potrebnostej obwestva. Tak, v nebol'shih obwinah trebovanie 
obnovleniya krovi stoit vyshe principa monogamii i gostyu predlagaetsya 
nochleg i zhena.

 Dr.
Zavetnye skazki Afanas'eva byli zapreweny v Rossii, usiliyami cerkvi 
i gosudarstva k nim privivalos' otvrawenie. Oni otricalis' 
kak narodnye i rassmatrivalis' kak pornografiya, chto isklyuchalo ih 
izuchenie v lyubyh aspektah: lingvisticheskih, e`tnograficheskih, social'nyh
ili psihoanaliticheskih. E`to chastnyj sluchaj russkogo dvoemysliya:
literatura dolzhna zamechat' tol'ko te yavleniya, kotorye my odobryaem.
Vposledsvii e`to zhe nazyvalos' socrealizmom.

 Dzh.
Ne tol'ko skazki byli zapreweny, tak zhe byl vyholowen i slovar' Dalya.
A kakimi zhe slovami ostalos' posle e`togo oboznachat' lyudyam svoi 
dejstviya? Posmotri v slovar' Ozhegova -- tam net slov dlya ni dlya togo, 
chto my delaem desyat' raz na dnyu, ni dlya togo, chto delaem noch'yu. 
Pisat' -- s pometkoj prostonarodno. Kakat' -- prostite, e`togo soglasno
slovaryu ne byvaet.
A kak nazyvaetsya to, chem mal'chik otlichaetsya ot devochki?
Kak posle e`togo govorit', chto skazki ispol'zuyut maternye slova? 
e`to prosto slova dlya upotrebleniya.

Nu, a chto obrazy kruty, tak ved' lyuboj rasskazchik -- i deti tozhe -- 
razvorachivayut pered slushatelem takuyu perevernutuyu kartinu zhizni,
i v takih fantasticheskih sochetaniyah, chto divu daesh'sya; a inache 
kto zhe budet slushat'?

Sovremennyj rasskazchik vosprinimaet mat kak neot`emlemuyu chast' yazyka:
.
Est' russkoe slovo na svete
Ego nevozmozhno ne znat':
Ono nekrasivo, no vs\e zhe pravdivo,
I vs\e-taki: \eb tvoyu mat'!

Voz'm\em, naprimer, muzhichonku
On v pole vyhodit pahat',
Odelsya, obulsya, v dveryah naebnulsya -
O, gospodi, \eb tvoyu mat'!
.
Otkuda zhe ona proizoshla, maternaya bran'?  

 Dr.
Mozhno predpolozhit', chto poka v obwestve ne bylo edinobrachiya, slova 
"\eb tvoyu mat'" mogli zvuchat' kak laskovoe obrawenie "synok" i tol'ko 
togda priobreli harakter rugatel'stva, kogda obwestvo polnost'yu 
organizovalos' na osnove monogamii.

 Dzh.
Boris Uspenskij\footnote{\fnr Izbrannye trudy, t.{\rm II}: Yazyk i kul'tura, M., 1994} 
schitaet, chto maternaya bran' imeet mifologicheskoe
prois\-hozhdenie, chto e`to ritual'naya formula, kotoraya so vremenem 
priobrela drugoj smysl. Proslezhivaya plasty mifologicheskogo soznaniya 
on pokazyvaet, chto na is\-hodnom urovne maternoe vyrazhenie bylo 
sootneseno s mifom o sakral'nom brake Neba i Zemli i imelo ne 
kowunstvennyj, a sakral'nyj harakter, to est', upotreblyalos' 
kak zaklyatie, proklyatie, klyatva, no ne oskorblenie.
Na nekotorom bolee poverhnostnom urovne, e`to vyrazhenie soedinilos' 
s obrazom psa, kotoryj schitalsya protivnikom boga Neba-Gromoverzhca, 
i svelos' k idee oskverneniya Zemli psom, prichem otvetstvennost' za e`to
padala na sobesednika. Otsyuda -- layat'sya.
Na sleduyuwem, ewe bolee poverhnostnom, urovne rugatel'stvo 
pereadresovalos' v storonu zhenwiny.

 Dr.
Takim obrazom, Uspenskij hochet skazat', chto maternaya bran' v srednie 
veka svyazyvalas' s plodorodiem zemli i sluzhila ne prosto podspor'em 
pri sel'hozrabotah (kak sejchas), a ih neobhodimym e`lementom, bez 
kotorogo urozhaj byl nevozmozhen; ona napominala ob obychae simvolicheskogo
sovokupleniya s zemlej, oplodotvoreniya zemli. 
Pozdnee vyrazhenie "\eb tvoyu mat'" stalo vosprinimat'sya kak oskorblenie 
materi-zemli, bogorodicy i materi govoryawego, potomu chto s tochki zreniya
cerkvi obychaj "oplodotvoreniya" zemli byl yazycheskim sueveriem.

Krome togo, ono pereosmyslilos' v svyazi s podrazumevaemym "pes" v nachale,
i stalo oznachat' to zhe samoe, chto i "sukin syn".

Ya vse zhe ne ubezhden do konca, chto interpretaciya Uspenskogo edinstvenno
vozmozhnaya, hotya ego e`rudiciya i glubina mysli vne vsyakih somnenij; 
mne kazhetsya, chto znachenie "synok" (s podrazumevaemym "ya" v nachale), 
prevrativsheesya v oskorblenie v svyazi s razvitiem monogamii, horosho 
opisyvaet smysl e`togo vyrazheniya. 

Delo v tom, chto mnogie russkie do sih por schitayut, chto "et' nado vseh 
podryad" (Vasya Gurskij iz Likino-Dul\evo;  Ae`rogeologiya, 1977).
A kogda naroda bylo v desyat' raz men'she, davlenie morali bylo i vovse
napravleno v druguyu storonu -- "plodites' i razmnozhajtes'" bylo
ne citatoj, a normoj povedeniya, i vpolne vozmozhno, chto e`to 
vyrazhenie vosprinimalos' kak "ya mogu prihodit'sya tebe otcom".

Raznye momenty funkcionirovaniya maternoj brani otrazhayut -- tak zhe, 
kak i skazki -- razlichnye e`tapy istoricheskogo razvitiya.
U antichnyh grekov Bozhestvennoe i seksual'noe byli sovmeweny, a vposledstvii
v evropejskoj kul'ture oni stali protivopostavlyat'sya.
I te yazycheskie Bogi i demony zhivut teper' s nami v mate.

 Dzh.
Dlya cheloveka, blizkogo k prirode, e`roticheskim yavlyalos' vse -- solnce 
i voda, dunovenie vetra i trava na lugu, bujnye grozy, zemlya, 
k kotoroj prinikal bylinnyj bogatyr', i okean, na bereg kotorogo 
vpervye vyshli lyudi. Serp luny. Naplyvayuwie sumerki. 
I tainstvo mnogih zhiznej, zhivuwih odnovremenno v nas vseh -- tainstvo 
vremeni. Tainstvo zhizni i smerti. My vse -- yazychniki v glubine svoej.
(kak daleko razoshlos' e`to s segodnyashnim ponimaniem slova e`roticheskij 
znaet tol'ko E`dik Limonov)

Est' syuzhety, kotorye zhivut v nas is\-hodno.
Togda ob`yasnyayutsya mnogie vewi, naprimer,pochemu lyudyam hochetsya risovat' 
to, o chem ne govoritsya slovami. 
Vot vystavka hudozhnicy v {\rm Stadtbibliothek} -- ochen' krasochno, kartinki 
cheloveka s dlinnoj pipis'koj i zhenwin s takimi zhe zaostrennymi grudyami. 
Manera pod detskuyu, graficheskaya, no yarkost' krasok i chetkost' vyrazheniya 
nedetskie.  Takie zhe risunki sperva risoval ty, potom Anton, teper' Filya.

      2. Ob e`roticheskih skazkah i chastushkah

 Dzh.
Ya dumayu tak. Vot deti govoryat kakashki, tualetiki, i e`to ochen' 
nadoedaet. Vot sidyat za stolom i skazhut tol'ko drug drugu puk i 
smeyutsya, znayut, chto podrazumevaetsya.

E`to perehodnyj period -- ot detstva k yunosti, kogda ty osoznaesh', 
kak ty funkcioniruesh'. Poe`tomu smeshno to, chto nam ne smeshno.
Rostik poletel na lunu, a na lune kakashki posypalis', no on ne 
znaet slov govno, perdet'. I smeyutsya takim zarazitel'nym smehom, 
skazhesh', nu Filya, nu prekrati.

Vot i skazki e`ti v derevne byli -- kak kto-to cyganu v rot nassal.
Ya hochu skazat', chto e`to ne zdorovaya mudrost', e`to detstvo, kotoroe 
russkij narod tak i ne perezhil.

Detskij povyshennyj interes k svoim estestvennym processam.
Vrode dazhe nel'zya o e`roticheskom govorit', prosto vot chto takoe 
chelovek, chto emu svojstvenno.

Dr.
Konechno, osvobodit' kishechnik -- e`to tozhe e`mocional'naya razryadka; vspomni
.
Pop'\em, poedim
Poveselimsya
Lyazhem spat' na krovat'
I obserimsya
.
My sme\emsya, ne ozhidaya sravneniya e`tih dvuh owuwenij. Vspomni ewe:
.
Opa! opa!
Sroslis' pizda i zhopa;
Kak zhe tak, ne mozhet byt' --
Promezhutok dolzhen byt'.
.
Dzh.
E`roticheskoe -- e`to analiz s bolee vysokoj tochki zreniya funkcionirovani
cheloveka i otnosheniyah mezhdu soboj i s samim soboj, so svoim telom, 
v e`tom plane pesnya Magarika "Raz polosku Man'ka zhala" ewe idet, 
na poslednej grani. Ewe i manera ispolneniya, ona snimaet naturalizm.

Konechno, Magarik e`to ne tol'ko pornografiya, no i e`tnografiya.
Konechno, on poet nemnogo otstranyayas'. Tebe nel'zya spustit'sya 
nizhe nekotoroj grani. Potomu chto v skazkah ona opuwena.

 Dr.
Nu, a kak, esli narod rasskazyvaet, to oni est'. E`to ne nashi lichnye 
predmety i uvlecheniya. E`to ochen' interesno v tom plane, kakovo znanie 
samogo naroda o sebe.

 Dzh.
V chastushkah ono vse zhe vyshe.
Mozhet byt', skazki Afanas'eva -- protest protiv vysokogo, smeh,
podcherkivayuwij vysokoe. V terminah B.Uspenskogo -- antipovedenie?
Konechno, e`ti skazki Afanas'eva -- e`to izdanie 1872 goda -- zapisany
oni ran'she, a suwestvuyut ewe s bolee rannih vremen i peredayutsya iz 
pokoleniya v pokolenie.

Ya ih slyshala v detstve v mordovskoj derevne, i kak velik v nih russkij 
e`lement, ne znayu.

 Dr.
Tebe, znachit, povezlo, -- ty vozmozhno popala v tot zhe rajon, i ya by na 
tvoem meste zaregistriroval, chto ty e`ti skazki v svoem detstve slyshala. 
A ya e`ti skazki ne opoznayu, oni dlya menya tol'ko skazki Afanas'eva.

 Dzh.
Tebe, konechno, e`to priyatno, chto ya ih slyshala, a mne nepriyatno.  
Nepriyatno, chto ya svoe detstvo provela v takoj srede i vsegda 
chuvstvuyu svoe zapozdaloe razvitie.

U menya na 20 let sdvig, to, chto ya segodnya znayu, mne nado by znat' 
20 let nazad.

 Dr.
Konechno, luchshe by detstvo provesti v Shvejcarii, ili v Kalifornii, 
i uchit'sya gde-nibud' v Sorbonne. Nu chto podelaesh', zhizn' dala vot 
takoj opyt. No ved' e`to schast'e, chto est' svoj otlichnyj opyt. 
Ya vot ne byl v Mordovii i dlya menya e`ti skazki prosto literaturnyj 
tekst, potryasayuwe! ya ewe ne vstrechal cheloveka, kotoryj by mne 
skazal, chto on e`ti skazki slyshal.

 Dzh.
Ya vse ravno ih ne ponimala, i e`rotiku narodnuyu ya ne ponimala -- ya v 
poezdah ezdila, nikto tebya ne nasiluet, prosto s toboj zaigryvayut, 
ya ne ponimala e`togo zaigryvaniya. Mne pryamo govoryat -- pojdem tuda na 
polati, polyubim drug druga, ya dumala, chto e`to smeh, chto e`to ostroty. 
Tol'ko teper' ponimayu, chto e`to nazyvaetsya zdorovye narodnye zabavy, 
net, ne seks, a zabavy. Ya e`togo ne ponimala.

Ya ni tomu ne nauchilas', ni e`tomu ne nauchilas'. Ya popala mezhdu 
normal'noj e`rotikoj obrazovannyh lyudej i normal'noj zabavoj prostogo
cheloveka. I vo vsem tak.

 Dr.
Vot my poe`tomu i idem po kakomu-to promezhutochnomu puti. Poe`tomu 
ya i dumayu pered tem kak mne odin shag sdelat' -- naprimer, kupit' 
takoj komp'yuter ili takoj -- k kakomu obwestvu togda budesh' 
prinadlezhat'.

Nam prihoditsya e`to vychislyat', a drugie lyudi delayut e`to ne zadumyvayas'
- chto nado uchit'sya v takoj-to shkole, universitete, chto nado vodit'sya 
s takimi lyud'mi. Naprimer, ty govorila, chto u vas na fakul'tete byla 
evrejskaya kompaniya, no oni tebya ne brali. Ty ne chuvstvovala ih 
polnost'yu svoimi. Ih otnosheniya byli postroeny na bolee tonkom owuwenii 
drug druga.

 Dzh.
Boris (Brojdo) rasskazyval ob e`rotike v tyur'me, kak oni sluchajno
vstretilis' v peresyl'noj kamere, on i ego drug, oboim po vosemnadcat',
uehavshie bez razresheniya i vozvrawaemye nazad po e`tapu, k mestu ssylki
roditelej -- evrejskie pereselency iz okuppirovannoj Stalinym Litvy.
Pro to, kak u druga byla kultyshka vmesto ruki i kak ona dlya sosednej, 
zhenskoj, kamery posluzhila povodom k e`roticheskomu e`kstazu. 
Lyuboj predmet, nesuwij napominanie o zhenskom ili muzhskom, mozhet 
vyzvat' vsplesk e`mocij.

Kogda chelovek popadaet v tyur'mu, na pervoe mesto vyhodyat opyat' bazovye
potrebnosti, to est' gosudarstvo peredelyvaet ego opyat' v dikarya. 
Poe`tomu dazhe nacisty yunoshej ne sazhali, potomu chto on togda budet 
poteryan dlya obwestva, a tak ewe ostaetsya nadezhda. 

Vernuvshiesya iz tyurem i lagerej chasto molchat potom vsyu zhizn', ne umeya
soedinit' voedino dve zhizni. Te, komu udalos' ne pobyvat', morwatsya.
Tol'ko Nadya Fradkova ne molchit:
.
Ah, tyur'ma, tyur'ma, tyur'ma
Chto zhe ty nadelala
Iz mal'chishki p'yanicy
Pederasta sdelala 

Otkryvaj, mamasha, dveri,
Dochka s lagerya idet,
Vsya izodrana kak suka
I kobla s soboj ved\et
.
Ili vot e`ti zalihvatskie:
.
A my eb\em zakony e`toj vlasti
U nas na zone mnogo vsyakoj masti
Est' kovyryalki i kobly, vasyatki est'
Oni ushli za zonu kashu est'
.
Znachit, nado skazat', pochemu e`roticheskij fol'klor interesen -- kak 
izuchenie samih sebya. Kogda chelovek otdaet sebe otchet, nu kak v Lolite
Nabokova, pochemu on e`to sdelal, togda on stanovitsya svobodnym.

 Dr.
Na e`ti skazki i stihi mozhno posmotret' s tochki zreniya himii yazyka,
lingvistiki, a mozhno s tochki zreniya biologii. Vot nablyudayutsya 
takie slovosochetaniya, peredayutsya ot cheloveka k cheloveku, vyzyvayut
kakie-to e`mocii, i zhivut dolgo-dolgo. V sluchae so skazkami u nas est' 
dva nablyudeniya i mezhdu nimi poltorasta let. Podumaj, prohodit 150 let,
rushitsya krepostnoe pravo, prois\-hodyat katastrofy, revolyucii, vojny, 
vse chto ugodno, a vot kakoe-to sochetanie  slov -- tysyacha, dve tysyachi
 -- ono zhivet primerno v toj zhe forme. Ono nemnozhko menyaetsya v yazyke, 
no ono po-prezhnemu vyrazhaet tot zhe samyj smysl, vot e`to udivitel'no, 
kak ono ostaetsya.

 Dzh.
Ya tebe skazhu, ono ostaetsya i navsegda mozhet byt' dazhe ostanetsya, 
no chto ono peredaet vot e`tot kakoj-to neponyatnyj smysl, e`to potomu 
chto obwestvo v otkrytuyu e`togo ne obsuzhdaet. Vot nemeckoe obwestvo 
v otkrytuyu obsuzhdaet seksual'nost', vse nazyvaetsya svoimi slovami.

 Dr.
Pravil'no, sledovatel'no net osnovy dlya iskusstva, takogo vot narodnogo 
iskusstva. Poskol'ko vse chto nado, vyrazhaetsya.

Ya ne sovsem pravil'no skazal -- e`ti vot skazki i e`ti vot pesni -- oni 
i zamenyayut nemeckie zhurnaly. V nih obsuzhdaetsya na dostupnom urovne 
to zhe samoe, a v Germanii uzhe net pochvy dlya takogo narodnogo 
tvorchestva, kak v Rossii, potomu chto ono vse pereshlo v vedenie 
specialistov, zhurnalistov, kotorye pishut na e`ti temy, vrachej.

 Dzh.
Net, obwestvo samo razgovarivaet.

 Dr.
Samo razgovarivaet? kto razgovarivaet -- specialisty, kotorye sdelali 
e`to svoim delom. No v Rossii mnogoe i drugoe ne razvito. Nu, medicina
to zhe samoe, mnogie lyudi predpochitayut lechit'sya sami. Zdes' est' i takaya
medicina i takaya, i kitajskaya, i yaponskaya i kazhdyj vybiraet sebe, chto 
hochet. A v Rossii sam chelovek dumaet, kak emu ostavat'sya zdorovym.

Zdes' gorazdo bol'she specializacii -- tam normal'no samomu 
remontirovat' kvartiry... nabivat' teksty... a my po-prezhnemu ostaemsya
chasticami togo mira, nesem ego v sebe fizicheski, hotya zhivem uzhe v 
drugom meste.
Konechno, my uzh ochen' mnogo delaem kakoj-to osnovnoj gruboj raboty sami.

Tak chto stihotvornaya satira (v tom chisle e`rotika), i voobwe narodnaya
poe`ziya -- e`to zamena svobody slova. 
Ob e`tom, kstati, oni i sami na stenkah pishut:
.
V sortirah nadpisi pisat' -
Uvy, tradiciya ne nova
No gde zh ewe, eb\ena mat'
Najdesh' u nas svobodu slova!
.
 Dzh.
Nu, esli analizirovat' obwestvo, to vsegda est' mnogo lyudej, kotorye
v svoem razvitii ne vyshli na intellektual'nyj uroven', oni ne chitayut,
chto dlya nih pishetsya, ne smotryat peredach, a smotryat, ne ponimayut, 
o chem v nih govoritsya, i navernyaka im takie skazki ponyatnej, chem 
kakoj-to intellektual'nyj analiz svoego tela ili svoih otnoshenij 
s drugimi lyud'mi. No togda tebe nado ukazat', chto e`ti skazki 
nesut, krome e`tnograficheskoj ili lingvisticheskoj cennosti.

 Dr.
E`to zavisit ot togo kak nastroit' sebya. Kogda ya zhil s bichami 
v Bich-holle, mne bylo interesno to, nad chem oni smeyutsya, te zhe 
chastushki. Voobwe ved' interesno, chto imenno kazhetsya lyudyam 
smeshnym, kakova struktura smeshnogo.

 Dzh.
Deti smeshat drug druga. My idem, gulyaem, a oni sochinyayut skorogovrki. 
Pis'ki, penis, bist du, kakashki, kot, gras, gryaz' -- esli ih ne 
ostanovit' -- a ya ih bol'she ne ostanavlivayu -- oni gotovy chasami 
igrat' e`timi slovami. U nih vo vsem smena rolej na protivopolozhnye 
- zharenye devochki, gegrillte kondomy. Ili skazka -- penis-monster...
Ty znaesh', chto takoe kondomy? -- sprashivaet desyatiletnij pyatiletnego 
- e`to takie meshochki, kotorye na penis nadevayut. 
Siksimillion uriny... ili luchshe vot drugaya smes': odin litr krovi, 
dva kilo cershnittene Froshe, suhoj nitroglicerin...

E`to nichego -- ili pochti nichego -- ne znachit dlya ih harakteristiki,  
umnye lyubopytnye mal'chiki. Prosto tak stroitsya dlya nih s\-hema smeha 
 -- prostejshaya, is\-hodnaya. Potom ona budet stroit'sya slozhnee:
.
Na razvilke treh dorog
Stoit terem-teremok,
Iz okna letit motiv
A za nim -- prezervativ.
.
Raznica v vospriyatii vzroslogo i rebenka? I Iliada i skazki 
zvuchat mifichnej -- kak e`pos, poka soznanie samo ewe nahoditsya na 
mificheskom, neraschlenennnom urovne.

V shutkah rebenka -- popytka issledovaniya granic svoego tela i 
sootneseniya ih s obwim. I ne tol'ko -- cherez svoe telo, cherez svoi 
fiziologicheskie processy on -- i my -- soedinyaemsya so vselennoj. 
E`to i est' e`ros v ego is\-hodnom glubinnom znachenii.
Kul'tura poslednih vekov perestavila akcenty s owuwenij na idei.
Hotya slova Nicshe -- ne snimaj pered drugom odezhd tvoih -- otnosyatsya
ne k telu, a k dushe, oni predpolagayut, chto istinnye, prirodnye, i 
dusha i telo nekrasivy, ne razvity, ne takovy kak v mechte.


             3. Kommentarii k pesnyam

 "Prov Fomich".
Yumor e`toj pesni i ee koncovka osnovany na tom, chto vse nepristojnosti 
v nej fizicheskie (yavnye i izredka skrytye), no v konce-to stoit rechevaya -
ona ego naebala, to est' obmanula. Esli vosstanovit' situaciyu, to kogda 
ona uvidela Prova Fomicha, vspyhnuli vse te protivorechivye chuvstva, 
kotorymi ona muchilas' v techenii e`tih dvuh nedel', poka ne napisala: 
chto zhe on ne edet, nado li pisat', a mozhet byt' podozhdat', poka 
sam pridet, a kak voobwe byt'? Vse! i chto on dovel ee do togo, chto 
ona vynuzhdena pisat', vstavlyat' nelepye ugrozy! chto konechno ona 
sdelala vid, chto Prov Fomich ej chem-to ne ugodil. I chto ona ego 
iz-za e`togo otvergla. V e`tot moment. Kak dal'she slozhatsya ih 
otnosheniya, neyasno. (U Flegona v knige "Prov Fomich" est' ewe dva 
e`pizoda, v ustnoj rechi oni ne nablyudayutsya).

E`ta pesnya -- kristal'no chistyj obrazec narodnoj e`rotiki. E`to 
voobwe-to stihotvorenie "Barkova". No to stihotvorenie napisano horeem.
Stihotvorenie psevdo-Barkova, konechno, sam Barkov nichego takogo 
ne pisal. Barkov huzhe pisal. 

Barkov zhil v {\rm XVIII}-om veke. Ponyatiya ob e`rotike byli togda drugie. 
To, chto kazalos' smeshnym togda, sejchas vosprinimaetsya kak-to plosko 
i nelepo. A e`to napisano v konce {\rm XIX}-go veka. 

Barkov byl poe`tom klassicizma. U nego e`ti hui vpleteny v okruzhenie
vsyakih favnov, muz, appolonov i vsego takogo. I poe`tomu vosprinimaetsya 
na sovremennyj lad ewe bolee -- ne smeshno, a kak-to glupo -- interesno
v svoem rode, no ne tak, chto hochetsya pet'. K tomu zhe razmery byli
ewe ne razrabotany, stih tyazhelovesnyj.

A e`to napisano psevdo-Barkovym.  Nu, moyu gipotezu ty znaesh', chto 
psevdo-Barkov -- e`to Aleksej Konstantinovich Tolstoj, no stihi idut 
kak stihi Barkova, vse znayut ih pod e`tim imenem. Obrazec zvuchal 
primerno tak:
.
            Prov Fomich byl malyj vidnyj &($H4:$)
            Srednih let, ves'ma solidnyj,
            Byl nachitan i rechist
            Tol'ko na huj byl nechist
.
Po razmeru pohozhe na Pushkina -- "Skazka o care Saltane"
.
            V sinem more volny plewut  &($H4:$)
            V sinem nebe zvezdy blewut
            Tucha po nebu idet
            Bochka po moryu plyvet
.
A pesnya poetsya yambom -- k kazhdoj strochke prilazhen lishnij slog:
.
            A Prov Fomich byl malyj vidnyj &($I4:$)
            On srednih let, ves'ma solidnyj
            On byl nachitan i rechist (1s 2r)
            Lish' tol'ko na huj byl nechist
.

V obwem, tak skladnej nemnogo zvuchit, peredelannoe -- on ne dlya peniya 
pisal. A mozhet byt', prosto byl drugoj kakoj-to motivchik, na kotoryj 
ee sperva polozhili. I konechno, e`tu pesnyu znaet pochti kazhdyj. 
Po slovam Vovika Sazonova, oni v 1976 v voennyh lageryah marshirovali pod 
horeicheskij variant.

Ya "Prova Fomicha" uznal ot Oli Sokol'skoj i ee druzej v 1975. A pozzhe 
slyshal ot Leshi Artem'eva v 1976.

 "Zhil da byl odin kupec".
V "Prove Fomiche" skoncentrirovana narodnaya e`rotika. V e`toj -- skoree 
social'naya satira. Pochemu ona smeshnaya? potomu chto osmeivaet nravy 
sem'i, kotorye tak sil'no ras\-hodyatsya s obweprinyatymi, s provozglashaemymi 
nravami. V chem delo-to? vneshnost' sem'i ochen' respektabel'naya -- vpomni 
zachin:
.
           Zhil da byl odin kupec v gorode stolichnom &($H4H3$)
           Torgoval on torgoval, torgoval prilichno
.

Ne zaryvayas' v nebesa, nikogo ne obmanyvaya... torgoval horosho:
.
           Kak-to s vyruchkoj bol'shoj vozvrawalsya s rynka
           Podelit'sya novostej zahotelos' s zhinkoj
           Govoril o tom o sem, mol, dela neplohi
.

i tut vot vse nachinaet ehat' pod otkos, kogda on obnaruzhivaet, chto
syn zanimaetsya onanizmom u nego v kabinete. On emu sovetuet pojti v
bardak, i vse zakruchivaetsya -- vse dal'she i dal'she -- raskryvayutsya 
nravy e`toj sem'i -- e`to velikolepno! Imenno, vysmeivayut hanzhestvo. 
On ved' tozhe kak dobroporyadochnyj grazhdanin govorit. S ego tochki 
zreniya onanizm -- zanyatie menee dostojnoe, chem prosto prodazhnaya 
lyubov'. Devchonka govorit, chto u tebya bol'she chem u papki, a brat 
otvechaet, chto mne uzhe davno pro e`to mamka govorila.

 "Ne hochu ya prachkoj". Nachinaetsya imenno tak:
.
            Ne hochu ya prachkoj, nahuj ruki pachkat' &($H3=$)
            Soberu monatki i pojdu na blyadki
            Chetyre tatarina, chetyre tatarina
            Chetyre tatarina i odin armyan
.

A v konce --
.
            A nautro paren', paren' simpatichnyj
            Zabolel bolezn'yu samoj neprilichnoj
.
i zavershaetsya:
.
            Chto poshla za zhiznya, chto za besporyadki
            Sobiraj monatki i poshli na blyadki
            Chetyre tatarina, chetyre tatarina
            Chetyre tatarina i odin armyan
.
E`tu pesnyu ya slyshal pervyj raz ot podrostkov, kogda my s An'koj 
Burshtejn kochevali po Podmoskov'yu, i svoyu palatku postavili nedaleko 
ot nih. Podrostki byli poluderevenskie. Ee znaet takzhe Petya Shlepakov. 
Motiv kak v pesenke Oli Sokol'skoj:
.
            Devushka Marusya, laskovye gubki
            Nosit maksi-majku vmesto mini-yubki.
            Komu e`to nado, nikomu ne nado,
            Komu e`to nuzhno, nikomu ne nuzhno.
.
Ona poprowe, igry takoj v nej net; dlya mal'chishek. I e`tot pripev, 
kak-to on otdaet shovinizmom. (Ta zhe kompaniya, kstati, upomyanuta 
v "Prihodi ty na ban" Vajskopfa). A naznachenie, v konechnom schete, 
odno -- kurs zhiznennyh znanij v stihah (na Zapade e`tomu v shkolah 
uchat) -- sr. "Odevshis' raz":
.
            I vot, druz'ya, ya zabolel
            Ot e`tih samyh, ot blyadskih del
            I vot druz'ya, sovet vam dam --
            Ne posewajte vy otel' ebuchih dam.
.

                 4. E`rotika i moral'

 Dzh. Pochemu russkij narod sozdaet takie e`roticheskie pesni? 
Ya govoryu, chto e`to protest protiv kazennoj morali, kotoruyu emu 
navyazyvayut, a on znaet, chto pravda zhizni, norma zhizni sovsem 
drugaya, protest on vyrazhaet v pesnyah.

 Dr.
Net, odnim  protivovedeniem, po Uspenskomu, e`to ne ob`yasnish' --
dva minusa ne dadut takogo bol'shogo plyusa. A za e`rotikoj stoit 
ogromnyj polozhitel'nyj zaryad. E`to, prezhde vsego, nashe udivlenie 
i blagogovenie pered voznikayuwej kak budto iz niotkuda novoj zhizn'yu. 
Poe`tomu chem vyshe cenitsya  zhizn' v obwestve, tem, voobwe govorya, 
bolee pristal'nym dolzhno byt' ego vnimanie k e`rotike. I naoborot.
Vspomni, kak vozmuwalas' intelligenciya, kogda v nachale veka obwestvo,
vmesto togo, chtoby gotovit' revolyuciyu, stalo obsuzhdat' polovoj vopros.

Krome togo, nelepo dumat', budto takoj bol'shoj narod, kak russkie, 
mozhet byt' kem-to ugneten. Russkie sami sozdayut i kazennuyu moral', 
i e`roticheskie pesni. Ni odno ne yavlyaetsya protestom protiv drugogo, 
russkij narod sam sebya podavlyaet. Dvoemyslie, kak i dvuyazychie -- e`to 
ego neot`emlemoe svojstvo. 

On, s odnoj storony, orientirovan na samye vysokie moral'nye obrazcy: 
naprimer, zhenskaya vernost' -- odin iz kraeugol'nyh kamnej vsej narodnoj 
poe`zii. Polovina ee napisana o tom, kak e`ta vernost' dolzhna byt' 
zhenwine prisuwa. No s drugoj storony, e`tot zhe narod sovershenno 
ne trebuet takogo povedeniya ot muzhchiny. 

On sozdaet vysokoduhovnye proizvedeniya, no on zhe sozdaet i krajne 
e`roticheskie proizvedeniya, e`to imenno razdvoenie lichnosti, 
raznye otkloneniya ot psihicheskoj normy. Naryadu so sverhcennymi 
ideyami, o kotoryh ya ran'she uzhe govoril, e`to odna iz harakternyh 
chert russkogo naroda.

On, naprimer, vosslavlyaet imperiyu, a s drugoj storony, kazhdyj 
otdel'nyj chelovek ne doveryaet pravitel'stvu i proklinaet pravitel'stvo,
schitaet, chto pravitel'stvo ego obmanyvaet. No s tret'ej storony, kazhdyj 
takoj zhe chelovek, popadaya v pravitel'stvo nachinaet vesti sebya kak
prinyato, kak podobaet vel'mozhe. Vsya struktura obwestva i morali krajne 
protivorechiva.

 Dzh.
No podozhdi, pesnya o kupce -- e`to narodnaya pesnya?

 Dr.
E`to ochen' redkaya sovremennaya narodnaya pesnya. Ya nikogda ee bol'she ne 
nablyudal. Est' shans, chto moe nablyudenie dovol'no nedaleko ot avtorstva
(zapev kak v skazke "Krasavica i zver'", ona zhe "Alen'kij cvetochek").
E`to pesnya studentov, intellektuallov, no ya dazhe v intellektual'nom krugu 
ee ni razu bol'she ne nablyudal.

 Dzh.
E`to protest ili usmeshka?

 Dr.
Net, e`to konechno satira, satira na blagopoluchnuyu sem'yu, v kotoroj pod
zavesoj blagopoluchiya skryvaetsya takaya raznuzdannaya seksual'nost'.
Svojstvenno e`to russkomu narodu? Ya dumayu -- net.

 Dzh.
Voz'mem druguyu pesnyu -- pro Prova Fomicha.

 Dr.
Nu, e`ta pesnya opisyvaet skoree tipichnoe, da, est' takie lyudi.
To, chto Prov Fomich -- dvoryanin, e`to konechno, vazhno, no ne  
e`to v centre. Net, ne satira na Rasputina. E`ta pesnya ran'she.
Social'naya prinadlezhnost' ni v kakom plane ne vysmeivaetsya, on -- 
barin, u nego est' lakei, voznica, vse kak nado, voznica ego vezet,
no v centre -- ego vzaimootnosheniya s podrugoj. U nego bylo mnogo 
podrug. Sejchas odna podruga. No ona potomu i obizhaetsya. Damy 
dejstvitel'no progovorili horom, chto on ne odnu otmahal, no 
neponyatno, sejchas e`to ili v proshlom.

 Dzh.
Nu horosho, vot drugie narody -- Ameriki, Germanii, Grecii -- u nih 
byvayut takie pesni?

 Dr.
U takih proizvedenij est' svoj rynok v e`tih stranah, est' 
pornograficheskie zhurnaly,  fil'my -- im ne nuzhno rasprostranyat'sya 
po ustnomu kanalu. Ustno rasprostranyaetsya to, chto nel'zya inache 
opublikovat'. Svoj samizdat, ili svoj kanal televideniya, mozhno tak 
schitat', kotoryj vsegda idet svoim putem.

Skol'ko vekov oni suwestvuyut? Iz glubiny vekov. U Kirshi Danilova
oni est'. E`to seredina {\rm XVIII}-go veka. Togda ne bylo ni televizora,
ni samizdata. U drugih narodov oni tozhe est'. My prosto ne znaem. 
Ne kopaem tak gluboko.

Otkroj Kirshu Danilova, tam est' nemnogo, no chetyre-pyat' takih
pesen, kotorye sostoyat v osnovnom iz tochek. 

 Dzh.
Tak Pushkin tozhe ottuda bral?

 Dr.
Pushkin tozhe cherpal vdohnovenie u Kirshi Danilova ili u Barkova -- 
nastoyawego Barkova. Narodnye pesni zapisyval (Kireevskij i Yazykov 
u nego ved' ideyu pozaimstvovali). Da i e`mocionalen byl sverh vsyakoj 
mery --  vspomni
.
               Kogda zh vnov' syadem vchetverom
               S vinom, b$<$ -- - -- - -- - $>$ i chubukami?
.
Nu pryamo kak mal'chik, kotoryj poet vo sne v pionerlagere (slyshal v 1966):
.
                Hotim my zhizn' blatnuyu,
                Vina, blyadej i dzhaza!
.

 Dzh.
No russkaya seksual'nost' yavlyaetsya takoj zhe vysokoj kak u Pushkina?
Net zhe?

 Dr.
A seksual'nost' voobwe ne svojstvo naroda, e`to svojstvo otdel'nogo 
cheloveka. Narod mozhet ee podavlyat' ili poowryat', prevrawat' 
men'shinstvo v izgoev ili sohranyat' v chisle poryadochnyh grazhdan.
V Amerike na vecherinkah molodezhi gosti mogut na vremya uhodit', 
potom vozvrawat'sya. I e`to prilichno. Moi druz'ya ili by ne ushli, 
ili ne vernulis'. Social'noe i intimnoe u nas ne sochetayutsya.

Vo vremena Pushkina seksual'nost', navernoe, podavlyalas' tak zhe, 
kak i posle nego, i tozhe trebovala razryadki, slov, zamenyayuwih 
dejstviya. A ewe emu bylo interesno obo vsem pervomu napisat', 
nastroit' russkij yazyk na e`tu volnu (rezul'taty Barkova uzhe, 
konechno, kazalis' dubovymi iz-za necenzurnosti i ustarevshej 
tehniki).

 Dzh.
No schitaetsya, skazhem, chto u negrov vyshe seksual'nost'?

 Dr.
Nu, fizicheskie dannye luchshe sami po sebe u negrov -- v basketbol 
igrayut luchshe negry i begayut luchshe negry.

 Dzh.
Mozhet byt' otkrytost', rastormozhennost'?

 Dr.
E`mocional'nost' vyshe. U lyudej  bolee blizkih k prirode, ne vyshkolennyh 
pokoleniyami v duhe podchineniya pravilam kakim-to, v duhe strogo sledovaniya
zakonam, izucheniya teorij abstraktnyh -- estestvenno, chto u nih 
e`mocional'nost' vyshe, lyubaya e`mocional'nost'.


                5. Pesni o narkotikah.

Pesni, v kotoryh k narkotikam otnosyatsya horosho, tyagoteyut 
k yuzhnym, aziatskim stranam, gde plan (marihuana) i opium 
osvoeny obwestvom i voshli v krugovorot povsednevnyh del:
.
                Pridet vesna, nastanet leto,
                Druz'ya poedut za planom v Mashtagan
.
Prizyvniki-osetiny v 1981, sudya po ih pesnyam, voobwe ne myslili zhizni
bez plana:
.
                  V lyubom ukromnom meste
                  P'em vodku s planom vmeste,
                  Hotya u nas v karmane ni grosha,
.
U nih dazhe "solnce gasnet slovno kosyachok", samokrutka s planom 
(u vseh ostal'nyh -- "ugol\ek").

V Srednej Azii na bazarah nasvaj (smes' iz trav, kotoruyu 
zakladyvayut za gubu dlya mimoletnogo kajfa) prodaetsya 
otkryto, i schitaetsya vidom tabaka, tol'ko menee vrednym -- 
lyudi perehodyat na nego k starosti, brosaya kurit'.
V evropejskih zhe stranah narkotiki bystro razrushayut
lichnost', potomu chto net tradicii sosuwestvovaniya s nimi,
kak s tabakom ili spirtnym (vspomni, kak legko spivayutsya
severnye narody). "Est' v Tashkente rechushka Salara", naprimer,
prizyvaet v odnom iz variantov
.
                  Zabivaj poskorej papirosy
                  Chtob kruzhilas' slegka golova.
.
Sravni e`tu legkost', e`tot bezzabotnyj kajf s owuweniem 
nadvigayuwegosya krusheniya u Druzhininoj, v derevenskoj pesne,
prines\ennoj iz goroda v nachale veka:
.
                  Kokainom, serebryannoj pyl'yu
                  Vse dorogi moi zamelo
.
(ponyatie nastol'ko chuzhdoe, chto ona po\et i pishet "Kak ainom"),
ili s "Gimnom amerikanskih zhurnalistov", kotoryj my peli v 1960h
(a kto-to i ran'she):
.
                  Geroin i vino nas pogubili
                  Nikogda nikogo my ne lyubili.
.
Dazhe v samyh polozhitel'nyh moskovskih nablyudeniyah est' kakoj-to
zlovewij ottenok:
.
                  Idet skelet, idet drugoj,
                  Kosti pahnut anashoj,
                  Postoj, skeletik, ne speshi,
                  Daj kusochek anashi.
.
I naoborot, u Geny Butorina, "Ya kak iranskij shah Abaz":
.
                  Ne nado plana iz Tegerana
                  A est' horoshij plan iz Dagestana
                  Oj anasha, oj anasha
                  Ah, do chego zh ty horosha.
.
Vyhodit, na sever i zapad ot Kavkaza narkotiki gibel', a k yugu 
i vostoku -- kajf. A chto zhe Kavkaz? Zdes' perehlestnulis' vliyaniya
dvuh kul'tur:
.
                  Mama -- e`tu klyatvu tebe ya dayu
                  Mama -- bol'she plana ya v rot ne voz'mu
.
Hippi tozhe zhivut na narkotikah, tol'ko sil'nodejstvuyuwih. Oni -- 
inostrancy v svoej strane, zapadniki i "vostochniki" odnovremenno:
.
                  Ot Frunze do Osha doroga horosha,
                  I sprava i sleva rastet anasha.
                  Ot Osha do Horoga huevaya doroga,
                  I krome anashi nichego dlya dushi
.
(Vovik Sazonov, 1987). Oni stoyat na krayu obwestva i zaglyadyvayut
za ego predely:
.
                  Skoro budut zdes' torchki zagranichnye
                  Privezut oni nam gryzla otlichnye
                  No ne stoit obrawat'sya k vrachu.
                  -- Geroina ya hochu!
.
Vyhodit, poe`ziya hippi podtverzhdaet e`to pravilo; hippi znayut, chto 
narkotiki razrushitel'ny, no ne mogut otkazat'sya ot vpechatlenij, kotorye
te vyzyvayut, tak zhe kak drugie ne mogut otkazat'sya ot muzyki ili vina.

Dzh. 
A pochemu govoryat "vino i zhenwiny"?

Dr.
Cheloveku nuzhny peremeny, nevazhno kakie -- dazhe peremeny v hudshuyu 
storonu. Odni puteshestvuyut bez peredyshki, drugie bez konca menyayut 
podrug, druzej, obraz myslej... No dazhe te, kto obrecheny na nepodvizhnost'
v obwestve ili prostranstve, nuzhdayutsya v tom, chtoby na mgnovenie stat' 
drugimi. I kazhdaya kul'tura nahodit dlya nih takuyu vozmozhnost'.